Web Projeleri Çıkartalım. . . Ekibimizi Kuralım! - Sayfa 2 - Koniks.com

Koniks.com
Kullanıcı adı:
Şifre:
Şifremi hatırla


    Ana Sayfa          Forumlar          Arama          Yardım           Kayıt Ol

Web Projeleri Çıkartalım. . . Ekibimizi Kuralım!
 2 


falsover
Üye

Toplam 297 yazı
18/01/2012 :  22:17:30 Bu yazıdan alıntı yaparak yorum yaz Alıntı


Merhabalar değerli arkadaşlar,

Başlıkta da belirttiğim üzere Web Projeleri ile ilgilenmekteyim ve bu alan ile yoğun şekilde ilgilenen arkadaşlarla tanışmak, fikir alışverişlerinde bulunmak, hatta uygun olursa yüz yüze görüşmek istiyorum. Daha detaylı anlatmak gerekirse;

Önce kendimden bahsedeyim kısaca. 31 yaşındayım ve Ankara’da ikamet ediyorum. Daha önceleri( 2005-2009) yılları arasında kendime ait bilgisayar satışı-servisi üzerine bir dükkan işlettim ve para kazandırmasına rağmen kapatmak zorunda kaldım. Ben küçük bir işyerini açmak zor sanırdım, meğer kolay olan açmakmış… Biraz da buna güvenerek kapattım sanırım, her neyse. Sonuç olarak işyerimi kapattım ve kendimi web projelerine adadım. Peki, neden böyle bir şey yaptım?

Nedenini aslında bu işlerle az çok haşır neşir olanlar iyi bilirler. Bilmeyenler için şöyle örnekleyeyim; Eğer internetin herhangi bir yerinde güzel bir açık bulup, o açığı mantıklı şekilde ticarete dönüştürebilirseniz ve girişiminiz karşılık bulursa ciddi bir kazancınız oldu demektir. Hemen örnekleyelim;

Arkadaşlık sitelerine bakın. (öneri değil örnektir) Gerçek hayatta ne derdiniz bu işe acaba? mesela “Ücretli Çöpçatanlık” olabilirdi. Komik bile duruyor böyle söyleyince değil mi? ancak bu sitelerin kazançlarını inceleyin hiç de komik olmadığını görürsünüz. Örnek çok fazladır, şöyle bir bakınırsanız zaten kendiniz de gayet rahat görürsünüz.

Yakın zamanda bir film vizyondaydı Social Network diye. Facebook’un kurucusunun parayı nasıl ezdiğini anlatan bir filmdi. Filmden çıkan “Biz de yapalım bir site, parayı kıralım” diye gaza gelmiş, sağa sola saldırıyor ama sinemaya bıraktığı paranın farkında değil. Eve gittiğinde Facebook’un kendi maaşlı elemanından daha çok Facebook başında oturuyor. Filme gitmeden önce bu işlerle ilgili en ufak bir girişimde bulunmamış bir kişiye kolay tabi bu işler. Peki, gerçekte bu işler bu kadar kolay mı sahiden de? Asla değil. Ama zor da değil.

Benim, zorluklarla mücadele edip, onları bertaraf etmekten keyif alan bir yapım vardır. Çok uzun zamandır koduyla, tasarımıyla, renk uyumuyla, işlevselliğiyle, başarıya gotürecek her ayrıntısıyla Wep Projelerini inceliyor ve araştırıyorum henüz imkânsız bir şeyle karşılaşmadım.

Konumuzun özüne gelelim.

“Doğru soruyu sormazsan doğru cevabı alamazsın” diye çok sevdiğim bir söz vardır.

Ve şu doğruyu çok iyi biliyorum ki, bu işler Ekip İşidir!

Yukarıda bahsetmiş olduğum zorlukları beraber aşıp başarılı ve bol kazançlı işler çıkartabileceğimiz bir ekip kuralım diyorum. Bu ekibe sunabileceğim kendime ait 2 projem de mevcut.


Yazımı fazla uzatmadan belirtmek istediğim birkaç husus var. Konuyla ilgilenecek arkadaşlar aşağıdaki hususlara dikkat ederse sanırım daha pratik bir iletişim olanağımız olur. Yoksa ukalalık gibi anlaşılmasın.

• Kurulacak bu ekibin ele alıp konuşacağı her projenin mutlaka özgününden fark yaratan veya direk özgün olması gerektiğine inanıyorum. “Sahibinden.com ile rekabet ederiz” hayalperesti değilim. Hayallerini mutlak ve mutlak olarak mantıklı zemine oturtmayı prensip edinmiş arkadaşlar bir araya gelelim istiyorum.

• Azmini, heyecanını kaybetmiş ve çevresine de kaybettirme konusunda oldukça gayretli arkadaşlar sadece “Hiçbir halt başaramazsanız” yazsa bile yeterli. Kendisine konunun üste taşınması hususunda yaptığı katkıdan ötürü peşin peşin teşekkür ederiz.

• PHP, Mysql, HTML, sunucu, database denince apışıp kalmayan, yani kısacası işin ucundan tutabilecek derecede konulara hakim arkadaşlar özellikle size sesleniyorum. Bırakın kodları bir kenara, şu kodları paraya nasıl dökeriz onu konuşalım biraz da…

• Konuyu okudunuz, size hiç hitap etmiyor ama “Başarsalar keşke” dediniz içinizden. İçinizden demeyin buraya yazın. Konumuz güncel kalsın bize destek verin.

Şimdilik bu kadar arkadaşlar. Konumuzda eksik-gedik vardır muhakkak. Katılım oldukça tamamlarız yavaş yavaş.

Not: Social Network filmini halen izlemedim. Filminden çok önce Facebook ile ilgili yeterince bilgi sahibi olduğum için hiç çekici gelmedi.

Saygılar.

Eğer bu işlerle ilgileniyorsanız roccomny' den gelen şu yazıyı mutlaka okuyun.

Alıntı Yapılan Metin:
Yazıyı gönderen - roccomny
Orjinal Proje + Projeye Sonuna Kadar İnanan Sağlam Bir Ekip + Devamlılık + Sermaye = KAZANÇ

Orjinal Proje
Herkes güzel bir fikri olduğunu düşünüyor ama bunların büyük çoğunluğu hayata geçemiyor, geçenlerinde %99.99' unun insanlara sunulunca o kadarda iyi olmadığı ortaya çıkıyor.
Herkes interneti çok iyi anlayıp mükemmel bir fikri olduğunu düşünüyor ama internetteki kullanıcıların davranışları hakkında en ufak tecrübeleri bile yok.
Yani fikirleri hayata geçse aslında nasıl bir tepki alacaklarına dair en ufak fikirleri bile yok. Tek düşündükleri "Mükemmel bir fikrim var bi yapsak döndük köşeyi..."

Ekip
Eğer projeye yaparken birilerine bağlı kalacaksanız onların maaşlı elemanlarınız olduğundan emin olun yoksa o işin bitmeyeceğinden emin olabilirsiniz.

Devamlılık
Tamamlanan projelerin çoğu birinci aylarını tamamlayamadan yalnızlığa bırakılırlar. Çünkü projeyi yaparken çok özel olduğunu, hayata geçilirse ortalığı kasıp kavuracağını düşünürler ama proje hayata geçip 1000-2000 kişiye projeyi ulaştırdıktan sonra tepkilerin hiçte coşkulu olmadığını görürler. Sonuç ise hayal kırıklığıdır. O yüzden bu projeyi bırakıp yeni "Mükemmel Fikirlerin" arayışına başlarlar...

Sermaye
En önemli noktalardan biridir. Hem projenin yapılması, hem devamlılığının sağlanması hem de TANITIM yapılması için gereklidir.
O yüzden biz bu işe yüreğimizi koyduk bütün zorluklara göğüs gerip beraberce yaparız kısmını unutun.
Çünkü proje bittikten sonra, proje size bakacak siz projeye bakacaksınız.

Şuan projenizin bittiğini düşünün ne yapacaksınız? Hadi sağda solda tanıttınız ve günde ortalama 1000-2000 kişinin sitenize geldiğini düşünelim o bile zor ya...
Bu şekilde kulaktan kulağa yayılıp tutacağını düşünüyorsunuz değil mi? 1000 kişi arkadaşlarına söyler, Google amcada yardım eder tutar bu proje.
Eğer bu heyecanınızı kaybetmeden azimle çalışacağınız ve karşılık almadan bekleyebileceğiniz ve de bu sırada masraflarınızı karşılayabileceğiniz
5-6 ayınız varsa olabilir ama yoksa aylık en azından 5000TL civarında bir reklam bütçeniz olduğundan emin olun.

SONUÇ:
Eğer en az 3 ay boyunca sizinle bu işe baş koyacak, inanacak ve bir şeyler beklemeyecek bir ekibe sahip olabilirseniz fikrinizde orta halli ise azimli bir çalışma ile para kazanmaya başlayabilirsiniz.
Bu çok zor değildir. Ama şunu göz önünde bulundurmanız gerekiyor, 3 ay boyunca bu işten tek kuruş kazanç beklemeyeceksiniz ve gecenizi gündüzünüzü vereceksiniz. Projeye o şekilde inanmış olacaksınız.
3 ay boyunca kendinizi bir şekilde geçindirdiğinizi ve bütün çalışmaları tek kuruş harcamadan kendi çabalarınızla yaptığınızı düşünelim ama eninde sonunda reklam için para vermeniz gerekecek. O yüzden cebinizde bir miktar para olduğundan emin olun.

Tabi bunların hepsi için kilit nokta "Projeye İnanan Sağlam Bir Ekiptir"
Eğer iyi bir ekibiniz var ise diğer sorunların hiçbir önemi yoktur.
Ama yok ise en ufak sorunun bile önemi vardır.

O yüzden yapacağınız projeye sonuna kadar inanan iyi bir ekip topladığınızdan emin olun.



Yumurtayı kırmadan omlet yapamazsın...

Yerleşim : Türkiye / Ankara  |  Meslek : Bilgisayar-Bilişim
falsover
Üye

Toplam 297 yazı
08/02/2012 :  22:01:18  Alıntı
QuickBrains teşekkür ederim yaklaşımın için. Önerilerini en kısa zamanda inceleyeceğim. "Founders at Work"ü bir kaç kez daha duymuştum. Mutlaka okuyacağım. Karamsar olduğunu düşündüğün notunda ise aslında yanılmıyorsun. Bunu çok geçmeden ben de fark ettim. Bu konuyu açmayı düşündüğüm bir kaç forum daha var. Sanırım orada kitlesini daha çabuk bulacaktır. Çok iyi anladım demek istediğinizi. Tekrar teşekkür ediyorum ilgine.

Saygılar,
Yumurtayı kırmadan omlet yapamazsın...

Yerleşim : Türkiye / Ankara  |  Meslek : Bilgisayar-Bilişim
Doqan
Üye

Toplam 149 yazı
20/02/2012 :  23:52:12  Alıntı
merhabalar, heyecan verici projelerde profesyonel düzeyde yazılım alanında destek verebilirim herhangi bi proje gerçekleştirilmese bile aynı ilgi alanına sahip insanlar ile tanışmaktan mutluluk duyarım konunun takipçisi olmaya devam edicem farklı platformlar üzerinde konu tekrar açılırsa davet ederseniz katılım gerçekleştirmeye çalışırım

Yerleşim : Türkiye / Bursa  |  Meslek : Esnaf
falsover
Üye

Toplam 297 yazı
22/02/2012 :  01:39:05  Alıntı


Sevgili Dogan hoşgeldiniz. Tıpkı dediğiniz gibi... Umarım aynı ilgi alanına sahip insanların tanışabilmesine vesile oluruz hep birlikte.
Yumurtayı kırmadan omlet yapamazsın...

Yerleşim : Türkiye / Ankara  |  Meslek : Bilgisayar-Bilişim
jenerasyon
Yeni Üye

Toplam 34 yazı
19/04/2012 :  12:40:19 Yazarın websitesine git Website   Alıntı
Merhabalar,

Xhtml & css konusunda hizmet veriyorum.

Web alanı ile ilgilenen arkadaşlar ile tanışmak isterim.
İş kurmak isteyenler eklesinler.

denizli@denizlijenerasyon.com

( Ciddi iseniz iletişim kurunuz ! )

Hazır web sitesi kurulumu, alan adı ve hosting hizmeti verilir.

Yerleşim : Türkiye / Dnzl  |  Meslek : Diğer
lesye
Yeni Üye

Toplam 36 yazı
25/04/2012 :  09:21:40  Alıntı
Merhaba. Bende dusuncelerimi belirtmek isterim. Bana gore ekip farkli ozelliklerin birlesip tek bir beyin olup hareket etmesidir. Yani konunuzda yazmassiniz php vs. kod degince apisip kalmasin. Fakat ben hic koddan anlamayipta(diger mesleklerde de) bir suru proje onculugu yapan internetede basarili proje sunabilenleri gordum. Demek istedigim ozellik sinirlamasi yapma. Mesela bir ekip kurarsin 3 kisiden. Birisi projeye gelisimine gelecegine bakar, birisi koda digeri pazarlama vs. gibi. Tabi bu sadece benim dusuncem.
Yolunuz acik olsun.

Yerleşim : Türkiye / Bursa  |  Meslek : Ticaret
kkka
Yeni Üye

Toplam 13 yazı
13/05/2012 :  16:06:42  Alıntı
evvela merhaba konu uzun süredir güncel değil sanırım ama yinede yazayım.

az sonra genele farklı bir başlık altında sizinkine benzer bi konu açıcam.

size katılıyorum ekip şart bir arkadaş sağlam fikri olan kimseye yedirmez kendi yapar demiş ama bende enaz 5 sağlam fikir ama hiç kod bilgisi yok.

yolunuz/muz açık olsun.
Facebook ve twitter gibi yeni bir ekole hazırsanız buyurun.

Yerleşim : Türkiye  |  Meslek : İşsiz
Full
Üye

Toplam 377 yazı
13/05/2012 :  18:17:49 Yazarın websitesine git Website   Alıntı
Alıntı Yapılan Metin:
Yazıyı gönderen - boraumut
sevgili falsover arkadaşım, herşeyden önce merhabalar.
yıllardır mobilya sektöründe olmamın haricinde sürekli de bir arayış içerisindeyim, sürekli araştırmalar - fizibiliteler yapıyorum kendi çapımda. bu arayışlarım istinaden elde ettiğim bilgilere göre : internette ürün olarak en çok satılan ürün grubu birinci sırada cinsel içerikli ürünler, ikinci sırada ise teknolojik ürünler geliyormuş . cinsel içerikli ürünleri satma konusu biraz kişinin hayata bakış açısıyla alakalı, ve bana da uzak. teknolojik ürün satışına gelince de çok fazla rekabet olduğundan dolayı kar marjı çok düşük olduğunu öğrendim.

internetten ez az satılan şeyler neler : yine araştırmalarıma göre söylemek istiyorum, perde - halı gibi dayanıklı ev eşyaları ve EN ÖNEMLİSİ İSE M.O.B.İ.L.Y.A. birçok internet sitesi ile görüştüğümde Mobilya satılşarının neredeyse yok denecek kadar az olduğunu öğrendim. aslında bu durum hem avantaj, hem de dezavantaj. şöyle ki, bu dezevantajı avantaja çevirebilirsem sanırım zoru başarmış olacağım ancak para da kazanabileceğim bu başarıdan. bu konuda sizin ve buradaki arrakaşlarımızın fikirlerini almak istiyorum.

mobilya satış mağazası açmak günümüzde hem çok sermaye gereken, işletirken de çok fazla aylık gideri olduğundan dolayı ( mağaza kirası ki mağazalar büyük olduğu için kiraları çok yüksektir, eleman giderleri, vergiler , v.b. bildiğimiz diğer giderler ... ) sattıkları ürünleri en az ama en az % 40 kar koymadan satamazlar, satarlar ise para kazanamazlar. birçok mobilya şirketinin çok da güzel web sayfaları var, ancak satış fiyatlarına gelince tabik mağazada satılan fiyatın aynısı. bu bilgilerim çok net, çünki ben de yıllarca mağazacılık yaptım.

gelelim maliyet hesaplarına : yatak odası takımı : mağazalarda 1500 tl ye satılan yatak odası takımlarının maaliyet fiyatı 600 - 650 tl aralığında, 2000 tl ve üzeri satılan yatak odası takımlarının ise maaliyet fiyatları maximum 1000 tl civarıdır.

6 kapılı gardrob : ortalama satış fiyatı 1000 tl civarında olup, maliyeti ortalama 450 tl civarıdır.
açılır- kapanır yemek masası : ortalama satış fiyatı 500 -600 tl civarı, maaliyeti 200 tl civarıdır.
yaşam ünitesi / tv ünitesi : ortalama satış fiyatı 1000 tl olan bir yaşam ünitesinin maliyeti 500 -550 tl civarıdır.
yemek odası takımı : 1500 tl satış fiyatlı takımın maliyeti 700-750 tl civarıdır. ve daha bunun gibi birçok örnekleme yapabiliriz...

aklımdaki konuya gelince : diyelim ki bir yatak odası takımı , 650 tl ye mal ederek, 100 tl de paketleme ve nakliye masrafı olsa 750 tl maliyeti olacak. aklımdaki tarz, gerçekten kaliteli, kullanışlı, şık bir yatak odası takımını kimse mağazalardan 1500 tl den aşağı alamaz. niye alamaz ? çünki ilk başta atölye üretecek, üzerine karını koyacak mağazaya satacak ( ortalama 1000 tl ye ), mağaza da alacak bunu müşteriye satacak yine ortalama 1500 tl ye. ancak biz direk müşteriye sunabilirsek, 990 tl gibi bir rakama direk müşteriye satabiliriz ( kargo ücreti dahil olarak ) . ve güzel bir site kurarak, ürünü çok güzel panoromik fotoğrafla**** , albenili göstererek insanlara sunabilirsek tabiii. piyasada 1000 tl ye satılan yatak odaları var zaten ancak onların gardrobları 4 yada 5 kapılı, işçilikleri çok zayıf, ölçüleri ise kullanışlı olmayan ebatlarda . benim bahsettiğim kesinlikle böyle bir takım değil, 4*4 lük kaliteli takımdan bahsediyorum. gerekirse bir de ekonomik sınıfını çıkarır, onu da 750 tl ye ( komple takım fiyatı ) satabiliriz.

sadece yatak odasından örnek verdim, ancak bu örnek her mobilyaya endeslenebilinir tabiki. mesela , bir markanın şuan piyasada çok satan bir tv/ yaşam ünitesi modeli var, satış fiyatı 1190 tl. maliyet hesabı çıkarttım dün, 400 tl maliyeti var. 100 tl de ambalaj ve naklliyesi olsa 500. ben 700 tl ye bunu tüm tükiyeye ( tabi modelde birkaç yerini değiştirerek ) satışa sunsam, neredeyse yarı fiyatına satıyor olacağım için çok rağbet görür diye düşünüyorum.

işin mobilya kısmı kendi işim olduğu için basit, ancak güzel bir web sitesi yapımı, bu sitenin ve ürünlerin reklamı v.b. konularında ise fikir ve desteklere ihtiyacım var dolayısıyla.

aklımdaki fikri paylaşmak istedim, yorumlarınızı bekliyorum,



ikea,
hepsiburada.com,
adoremarketm.com, vb sitelerde ürünler satılıyor zaten.
evimister.com u da şimdi hatırladım.

yalnız buradaki fiyatlar yuksek ve çeşit azdır.
düşündüğünüz şey gayet mantıklıdır.
kapıda kredi kartıyla ödeme de kondugunda satıs imkanı artacaktır.
siteye resmin dısında sanal tur konursa resimler profesyonel olursa satış grafiği artar.

böyle bir projeyi hayata geçirebiliriz.
dilerseniz bize bilgi@fulltasarim.com dan ulasabilirsiniz.
Full Organizasyon
Tasarım | Temin | Teknoloji Hizmetleri

Yerleşim : Türkiye / İstanbul  |  Meslek : Reklam
mould
Üye

Toplam 173 yazı
14/05/2012 :  12:29:25  Alıntı
merhaba,

bir süredir konuyu takip ediyorum. roccomny'nin toparladığı yazıya katılıyorum. Malesef ülke insanımızın tanımları arasında "çalışkanlık" yok. Ekip kurmak mümkün değil. Yazılımcı arkadaşların "neyi ne kadar bildikleri" konusunda bile tereddütleri var.
ben başarılı iş adamı geçmişinden ve ülkenin güzide holdinglerindeki üst düzey yöneticilik kariyerimden sonra "fayda" tabanlı ve "çevik oluşum modeli" esaslı, fikir ve projelerimi bir araya toplayacağım ve temmuz ayında holdingleşmeyi planladığım ideanice.com'u kurdum.
yaklaşık 1 aydır yazılım direktörü arıyorum. Yazılım Direktörü; yazılım ile ilgili her türlü detaydan sorumlu olacak, gerektiğinde ekip/ekipler oluşturup yönetebilecek, gereken çözümlemeleri yaparak projelerin yazılım kısmının belirlenen bütçe ve zaman çizelgesine uygun yürütülmesini sağlayacak iş tanımına uygun olduğunu belirten pek çok yazılımcı ile görüştüm.
Yazılımcıyım diye ortada dolaşan amatörler her işi yapabileceğine "inanmış" ama gerekli bilgi ve yetenekten yoksun kişiler. Biraz konuya vakıf olanlar ise öyle bir rakamlardan bahsediyorlarki şaşar kalırsınız.
Deneyimlerimden yola çıkarak diyebilirim ki insanlar bu dediğiniz "birlikte yapalım" projesine yanıtları "tamam ama en az %50 si benim diyeceklerdir.
Bunun gibi koniks'de daha öncede bu tarz atraksiyon yapmak isteyen arkadaşlar olmuştu. aylarca konuşuldu. ama sonuç çıkmadı sebebi de bir üstteki cümlemde saklıdır.
Madem yapalım diyorsunuz gelin tanışalım yapalım, her türlü desteği vermeye hazırım. Yerim istanbul merterde. Adresi ideanice.com dan alabilirsiniz. İsterseniz akcayli@gmail.com adresinden direkt yazışabiliriz. bakalım kaç kişi bana dönecek. bunu buradan sizinle paylaşacağım.
Ben hala yazılımcı aramaya üstelik holding yazılım direktörü olacak yazılımcı aramaya devam ediyorum.

Kolay gelsin..

akçaylı



Yerleşim : Türkiye / İstanbul  |  Meslek : Yöneticilik
kaptan17
Yeni Üye

Toplam 4 yazı
19/05/2012 :  16:07:26  Alıntı
http://www.google.com/xticaret/?414_8865

Yerleşim : Türkiye / Kayseri  |  Meslek : Ticaret
izimani
Üye

Toplam 238 yazı
19/05/2012 :  18:12:27  Alıntı
Sizler hala bilişim sektörünün Türkiye'de çöp olduğunu fark etmediniz mi?

Yerleşim : Türkiye / Adana  |  Meslek : Mühendis
 

Mesaj gönderebilmek için öncelikle giriş yapmış olmanız gerekmektedir.

Henüz kayıt yaptırmadıysanız buradan üye olabilirsiniz.

Üye olarak:

  • Yeni yazılar gönderebilir,
  • Varolan yazılara yorum yapabilir,
  • Arkadaşlarım, favorilerim, kişisel mesajlaşma, haber merkezi, dosya merkezi, online üyeler gibi pek çok yardımcı araçlardan yararlanabilirsiniz.

» Hemen üye olmak için tıklayınız.


 

5.16 saniye.
22:35:45, 18 Mayıs 2024, Cumartesi

Buradaki yazılar, yazarlarının ve Koniks.com®'un izni olmaksızın hiçbir yazılı, görsel yada sesli yayın organında yayınlanamaz. Eğitim amacı dışında, herhangi bir şekilde çoğaltılması yasaktır. Eğitim amaçlı çoğaltıldığı durumlarda, yazarla ilgili bilgilerin ve URL'nin belirtilmesi zorunludur.

Bu web sitesi bilgilendirme amacıyla iyi niyetle, amatör bir ruhla hazırlanmıştır ve yer alan her türlü bilgi genel nitelikte olup, doğruluğu, eksiksiz olması, güvenilirliği, yeterliliği ve güncelliği hiçbir surette sitemiz tarafından garanti ve taahhüt edilmemektedir. Yer alan görüş ve yorumlar tamamen Koniks.com üyelerinin kişisel görüşlerini yansıtmaktadır. Sadece burada yer alan bilgilere dayanılarak iş kurma/yatırım kararı verilmesi, beklentilerinize uygun sonuçlar doğurmayabilir ve söz konusu bilgilere dayanılarak alınacak kararların neticesinde oluşabilecek yanlışlık veya zararlardan Koniks.com sorumlu tutulamaz.

© 2000-2024 Koniks.com İletişim   ||   Kullanım Şartları   |   Kurallar   |   Sitenin Kullanımı   |   Gizlilik   |   Yardım